Juicio a Clamp Champ

Está lleno de sabor este tema. Todos los argumentos van y vienen como si fuese un juicio real, eso me encanta

[quote="Man-At-Work"]

Toymaster escribió:
Ahroa bien.... si como guerrero su especialidad es la de "capturar", por qué no capturó a Duncan en lugar de matarlo? Simple: No existía esa opción.

Ustedes dirán que ésto es especulativo, pero decir que Clamp Champ debió capturar a Duncan en lugar de matarlo, equivale a asumir que las circunstancias lo permitían, que por ser el "Maestro" en eso, a Clamp Champ debió resultarle sobradamente fácil llevar a cabo la captura, y eso simplemente es un argumento pretencioso.

Cada Master en Eternia y las otras dimensiones tiene una característica única que lo pone por encima de otros guerreros en su área de habilidad/poder/don. Dicho esto, el maestro de la captura no es simplemente un tipo muy hábil capturando, sino que es alguien con una capacidad muy por encima del promedio para capturar... ello puede traducir en super reflejos, super sentidos, capacidad de predicción de movimientos de la presa, etc. CC no es un ciudadano cualquiera, es un especialista, y por supuesto es válido, digno y justo reconocer que tiene excelencia en la práctica de la captura... suponer lo contrario sería prácticamente ofensivo hacia el acusado y sus habilidades. No se ha dicho que le sea fácil capturar, sino que ese eterniano está especializado en ello y tiene una capacidad muy superior para hacerlo, por supuesto que es más capaz en ello que cualquier otro. No es pretensión, es racionalidad.

Estoy de acuerdo sobre que esas son las habilidades de Clamp Champ. Sin embargo, también quiero puntualizar que tales habilidades le otorgan una clara ventaja sobre otros guerreros humanos, pero no sobre los Snakemen, quienes tienen un nivel de fuerza física, velocidad, reflejos, piel escamada y salvajismo, que los hacen naturalmente poderosos, de una forma que excede a las características naturales de varios Masters.

Toymaster escribió:
Ahora bien.... en que consiste muchas veces, el trabajo de "capturar" a un rival? Se pusieron pensar en eso? Yo si.

"Capturar" implica que a un enemigo/rival/adversario, se lo pueda atrapar. Para poder ser atrapado, es necesario cierto nivel de PREPARACIÓN. Osea, es necesario que el enemigo: 1 - caiga en una trampa, a la que debe ser conducido, sea mediante engaño o emboscada, actos que podrían requerir la colaboración de otros aliados para poder ser realizados. 2 - que no sospeche que se le tiende una trampa, para lo cual se requiere un ocultamiento de las intenciones de captor, lo que implica mucho trabajo previo. 3 - Un trabajo de acechamiento por parte del captor, para saber cuáles van a ser los próximos movimientos de la presa, osea donde se va a encontrar tal día a tal hora, etc.

La captura no es algo improvisado, y una cosa es capturar a un animal o criatura no inteligente en un espacio abierto, y otra muy distinta es capturar a un enemigo humanoide de GRAN inteligencia, y a nivel GENIO, como Duancan, quien además de inventor, era también estratega de los Heroic Warriors.

Son muchas las preparaciones que se requieren para atrapar a una presa como Duncan, quien era muy hábil e inteligente como humano normal, pero que en ese momento a esa inteligencia se le había agregado la maldad y habilidades naturales de los Snakemen.

CC es maestro de la captura, no de la cacería ni el rastreo.

Sin embargo, la cacería y el rastreo son elementos de la captura. El acto de capturar, contiene a los otros dos.

Basta ver el arma o herramienta (como quieran verlo) que usa CC: es un aparato de corto alcance, un instrumento de enfrentamiento cuerpo a cuerpo. No es una trampa lo que usa CC, no es una red, ni una jaula con un cebo, ES UNA PINZA PARA ATRAPAR EN CORTO ALCANCE (de hecho, muy corto alcance). Con tal herramienta, es bastante razonable que su maestría en la captura es precisamente la captura en situación de combate frente a frente y cuerpo a cuerpo.

Claro, suponiendo que se enfrente a un rival en igualdad de condiciones. Sin embargo, estaba frente a un rival físicamente superior. Duncan, como todo Snakeman, tenía la fuerza, velocidad, reflejos, piel escamada (lo que le confería una forma de armadura natural), y salvajismo propios de esa raza. Alguna vez vieron lo fuertes y veloces que son las serpientes? Se imaginan lo fuertes y veloces que tienen que ser los Snakemen?

Así que lo de la preparación previa realmente no tiene sentido ni es aliciente alguno para descartar la captura en combate como posibilidad.

Lo tiene dadas las características de Duncan en ese momento, ya que lo hacían un rival demasiado poderoso para capturar.

Toymaster escribió:
EN EL PASADO:

* Duncan FUE un héroe distinguido, inventor de las armas de Eternia, constructor de los vehículos del Reino, CONFIDENTE DE LOS REYES, entrenador de He-Man, CONOCEDOR DE LOS SECRETOS DE GRAYSKULL, padre de Teela, y uno de los más grandes guerreros que se hayan conocido en Eternia.

DURANTE EL SEGUNDO ULTIMATE BATTLEGROUND:

* Duncan fue transformado en Snakeman, lo cual signinifca que existía un Snakeman que sabía como funcionaban las armas y vehículos de los Heroic Warriors, y podía construir otras (cosa que de hecho hizo) para los Snakemen;
* Duncan pasó a ser un Snakeman que conocía las cosas que eran importantes para Randor y Marlena.
* Duncan era un Snakeman que conocía los secretos de Grayskull
* Duncan era un Snakeman que conocía íntimamente a Teela, la nueva Sorceress de Grayskull, ya que él la había criado
* Duncan era un Snakeman con la habilidad, experiencia, y potencia de guerrero que le mereció su título de Man-at-Arms en la corte de Eternia.

Man-At-Work escribió:Este argumento me parece que favorece a la acusación, lejos de favorecer a la defensa.

Al contrario, y ya se va a ver por qué en mis respuestas.

Si bien se expone claramente los riesgos que reprsentaban los conocimientos de Duncan en manos del enemigo, también introduce un ingrediente bien delicado: ALEVOSÍA. La defensa expone estos riesgos para justificar el gran beneficio y la conveniencia de la muerte de Duncan. Si ese razonamiento es sólido, debo suponer que este acto fue, como diría Maquiavelo, un medio justificado por el fin. En esa misma línea de pensamiento, debo suponer que CC entró al terreno de batalla con la firme intención de matar a Duncan,

Todo ésto es una clara distorsión de los hechos. Como la bio misma expresa, PRIMERO se intentó revertir la transformación de Duncan nuevamente en humano, pero dicho intento fracasó.

ya que había que mitigar o evitar esos riesgos. Ahí surge la pregunta de si fue iniciativa propia o encomienda, pero en todo caso ahora parece un hecho alevoso, por argumentos de la propia defensa. Es un debate ético clásico el de hacer un pequeño mal para causar un bien mayor, pero la justicia civil,

Este es un juicio penal, no civil.

hasta donde yo sé, nunca ha aligerado una condena por sopesar los supuestos bienes obtenidos mediante el acto ilícito.

De hecho, en la justicia penal existe el concepto de "causa de justificación", al menos en la justicia de mi país.
Cuando se afecta un bien jurídico, para proteger otro bien jurídico más importante, se da una causa de justificación que excluye de pena la violación al bien jurídico menos valioso. Tomar la vida de un enemigo (no olvidemos que Duncan en el momento de su muerte ya no podía ser considerado aliado) fue necesario para proteger al Reino, a los reyes, a Grayskull, y a otros Masters.
Ejemplo: la violación de domicilio es delito, pero si yo entro a una casa que se incendia tirando la puerta abajo para salvar a alguien que se encuentra adentro, hay una causa de justificación, y mi delito no es condenable.

Man-At-Work escribió:Pongo un ejemplo: un gobierno podría evitar un acto de terrorismo interviviendo líneas de comunicación privadas, sin embargo, dicha intervención sigue siendo un delito.

Si, pero dicho delito está excusado por una causa de justificación. No es condenable la acción del gobierno en éste caso, porque busca proteger un bien aún mayor que el que viola.

Man-At-Work escribió:Así mismo, si para salvar al planeta, al reino, a Grayskull, o al universo hubo que planear y ejecutar un asesinato (en este caso el de Duncan), ese acto, aunque pueda considerarse necesario, ética y jurídicamente sigue siendo delito. Aclaro, yo como ciudadano común y corriente entendería tal situación bajo una serie de supuestos, pero como CC está siendo enjuiciado, las leyes son las leyes... necesario o no, muerte planificada es asesinato, y eso es delito. La defensa llevó el caso de un acto de guerra (y el debate de si fue defensa propia o no) a un acto premeditado por supuestas razones de estado. Por otra parte, para agravar más el asunto, no está comprobado que Duncan convertido en Snake Man conservara sus recuerdos específicos sobre estos secretos (así como tampoco se puede demostrar que no los tuviese).

Estás distorsionando los hechos, Man-at-Work.... en primer lugar, no hubo "asesinato". Fue un combate 1 contra 1 entre dos guerreros. Eso JAMÁS puede ser considerado asesinato. No hay forma de que un combate justo, con una consecuencia perfectamente esperable, pueda considerarse asesinato. No hubo acto premeditado tampoco. El combate ocurrió sin preparación previa de parte de Clamp Champ, se dió de forma improvisada, y en el campo de batalla. No fue resultado de un plan maligno de parte de Clamp Champ ni de nadie que lo contratara para matar (lo cual configuraría los elementos de "asesinato"), sino el resultado de un combate entre dos guerreros. Clamp Champ ni siquiera tenía ventaja en el combate, mas bien la ventaja era de Duncan al ser un guerrero más experimentado, con la fuerza, velocidad, piel escamada (lo que implica una forma de armadura natural), y salvajismo propio de los Snakemen. Clamp Champ fue muy valiente al enfrentarse él solo y sin ayuda de nadie a un rival que lo superaba en todos los aspectos.

Esto está genial, y eso que el juicio todavía no empezó oficialmente.
Toymaster, quedesé tranquilo estimado señor; todo lo que usted expuso no pasa inadvertido ni será ignorado en absoluto, corre por parte del defensor de Clamp Champ saber utilizar todo eso a su favor el día que comience el juicio, ya falta menos, el lunes 5 de noviembre comienza el juicio.

Veo que mi colega Toymaster esta haciendo un trabajo ESPLENDIDO. Lamento que he estado muy ocupado viendo el tema legal de la proxima exposicion y he dejado un poco desatendido a mi cliente. Pero quiero unir fuerzas con tan excelente letrado en esta justa e historica lucha de un hombre inocente.

Jonh escribió:

¡¡¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!! De verdad, como me matas de risa con estas imágenes Jonh, muy buenas, de verdad, gracias. xD>

al parecer mis argumentos en defensa no han sido escuchados por lo que me quejo de que no sera un juicio justo.

toy, no es un jucio penal, es un jucio militar penal, ambos eran guerreros defenseores del rey randor y miembros de la guardia real, sin importar su membresia en los masters.

Exacto, Número 1.

Con más razón aún, al tratarse de un asunto militar, más en cuenta se debe tener el deber de lealtad hacia la Corona de Eternia.

en la mayoria de los paises la traicion dentro del ejercito y a la patria es el peor de los delitos que un militar puede hacer, la mayoria es la muerte o en su defecto son mas de 50 años en la carcel.

aqui la triacion fue de Duncan quien a pesar de estar hechizado seguia siendo Duncan y clamp actuando en defensa de su codigo y lealtad mato a un traidor en medio de un campo de batalla, en ningun tribunal seria culpable (solo en uno donde el fanatismo sea contado como causal de detrimento del acusado, que dicho sea de paso NO EXISTE en la logica legal ya sea civil o militar), es mas les dan medallas al valor por esa accion.

Esto es un juicio militar, sin duda alguna; se escucharán todos los argumentos, y veremos que sucede; pero jamás habrá medalla para Clamp Champ.

Numero 1 escribió:en la mayoria de los paises la traicion dentro del ejercito y a la patria es el peor de los delitos que un militar puede hacer, la mayoria es la muerte o en su defecto son mas de 50 años en la carcel.

aqui la triacion fue de Duncan quien a pesar de estar hechizado seguia siendo Duncan y clamp actuando en defensa de su codigo y lealtad mato a un traidor en medio de un campo de batalla, en ningun tribunal seria culpable (solo en uno donde el fanatismo sea contado como causal de detrimento del acusado, que dicho sea de paso NO EXISTE en la logica legal ya sea civil o militar), es mas les dan medallas al valor por esa accion.

La mencionada traición de Duncan no existe, estuvo privado de su personalidad y voluntad. En ese estado mental no es aplicable el concepto de traición.

Toymaster escribió:
Estoy de acuerdo sobre que esas son las habilidades de Clamp Champ. Sin embargo, también quiero puntualizar que tales habilidades le otorgan una clara ventaja sobre otros guerreros humanos, pero no sobre los Snakemen, quienes tienen un nivel de fuerza física, velocidad, reflejos, piel escamada y salvajismo, que los hacen naturalmente poderosos, de una forma que excede a las características naturales de varios Masters.

Nuevamente carece de asidero este argumento. La defensa trata de minimizar las habilidades del acusado para tratar de ponerlo en una supuesta situación de desventaja. Ello no es un hecho, es especulativo. En ninguna parte está documentado que CC sea el maestro de la captura DE HUMANOS y que comparativamente a todas las demás razas sea un paria en condición de desventaja. La segregación de razas para medir habilidades nunca ha sido una práctica en Eternia, planeta de tan variadas razas.

Toymaster escribió:
Claro, suponiendo que se enfrente a un rival en igualdad de condiciones. Sin embargo, estaba frente a un rival físicamente superior. Duncan, como todo Snakeman, tenía la fuerza, velocidad, reflejos, piel escamada (lo que le confería una forma de armadura natural), y salvajismo propios de esa raza. Alguna vez vieron lo fuertes y veloces que son las serpientes? Se imaginan lo fuertes y veloces que tienen que ser los Snakemen?.

Mi estimado Toymaster, CC nunca estuvo en desventaja. La prueba está en la foto que captura el momento en el cual Dunca es brutalmente herido de muerte. CC utiliza la pinza para atravesar el torso de un Duncan transformado en Snake Man, que además tenía armadura, y no contento con atravesarlo, lo alza con un solo brazo, como empalado en la pinza, haciendo alarde de una fuerza extraordinaria. Así que por favor, ya paremos ese argumento de que CC es un muchacho débil, promedio, en desventaja... es evidente que ello no es así, es hábil, capaz, poderoso y NUNCA estuvo en desventaja. A juzgar por la forma como muere, quien estaba en franca desventaja era casi cualquier hombre serpiente que se le parara en frente a un enemigo formidable y brutal como CC.

Toymaster escribió:
Lo tiene dadas las características de Duncan en ese momento, ya que lo hacían un rival demasiado poderoso para capturar.

Si lo pudo atravesar, pasando a través de piel de reptil, huesos, músculos, armadura, y levantarlo con un sólo brazo, también podía capturarlo. Sobre todo porque CC es el MAESTRO DE LA CAPTURA.

Toymaster escribió:
De hecho, en la justicia penal existe el concepto de "causa de justificación", al menos en la justicia de mi país.
Cuando se afecta un bien jurídico, para proteger otro bien jurídico más importante, se da una causa de justificación que excluye de pena la violación al bien jurídico menos valioso. Tomar la vida de un enemigo (no olvidemos que Duncan en el momento de su muerte ya no podía ser considerado aliado) fue necesario para proteger al Reino, a los reyes, a Grayskull, y a otros Masters.
Ejemplo: la violación de domicilio es delito, pero si yo entro a una casa que se incendia tirando la puerta abajo para salvar a alguien que se encuentra adentro, hay una causa de justificación, y mi delito no es condenable.

Man-At-Work escribió:Pongo un ejemplo: un gobierno podría evitar un acto de terrorismo interviviendo líneas de comunicación privadas, sin embargo, dicha intervención sigue siendo un delito.

Si, pero dicho delito está excusado por una causa de justificación. No es condenable la acción del gobierno en éste caso, porque busca proteger un bien aún mayor que el que viola.

Aquí en el país donde vivo, ese delito (espionaje telefónico) no tiene aliciente. El ejemplo del incendio es universalmente válido, pero el del espionaje no, así como tampoco creo que una baja planificada tenga aliciente tampoco. Una cosa es una muerte en combate y otra muy distinta es planificarla por razones de confidencialidad. Eso equivaldría a decir que cualquier gobierno del mundo tiene derecho a mandar a matar lícitamente al dueño y fundador de Wiki Leaks, O también sería lícito matar a muchos reporteros que hacen periodismo de investigación. Eso te parece lícito para preservar los secretos de estado? A mi no me lo parece, pero no quiero prolongar una discusión ética. El tribunal eterniano se encargará de determinar si ello es válido o no en la justicia de Eternia.

Toymaster escribió:
Estás distorsionando los hechos, Man-at-Work.... en primer lugar, no hubo "asesinato". Fue un combate 1 contra 1 entre dos guerreros. Eso JAMÁS puede ser considerado asesinato. No hay forma de que un combate justo, con una consecuencia perfectamente esperable, pueda considerarse asesinato. No hubo acto premeditado tampoco. El combate ocurrió sin preparación previa de parte de Clamp Champ, se dió de forma improvisada, y en el campo de batalla. No fue resultado de un plan maligno de parte de Clamp Champ ni de nadie que lo contratara para matar (lo cual configuraría los elementos de "asesinato"), sino el resultado de un combate entre dos guerreros. Clamp Champ ni siquiera tenía ventaja en el combate, mas bien la ventaja era de Duncan al ser un guerrero más experimentado, con la fuerza, velocidad, piel escamada (lo que implica una forma de armadura natural), y salvajismo propio de los Snakemen. Clamp Champ fue muy valiente al enfrentarse él solo y sin ayuda de nadie a un rival que lo superaba en todos los aspectos.

Si incurrí en distorsión, fue porque seguí tu línea de argumentación. La defensa puso sobre la mesa el tema de la conveniencia de la muerte de Duncan como justificación para su acto "heroico y de lealtad". Con ello se abrió la puerta a la posibilidad de que esa muerte haya sido planificada por esas mismas razones de conveniencia. Eso nos lleva al delito agravado de alevosía. Si la defensa no quiere pisar ese terreno tan incómodo, sugiero que retire ese argumento de la conveniencia de estado, porque de lo contrario, calculo que la acusación podría fácilmente argumentar alevosía y premeditación. Sólo jugué a extrapolar el argumento propio de la defensa.




(una nota a los lectores que puedan ser nuevos o poco asiduos al foro: todas estas discusiones son un ejercicio de entretenimiento como fans de MOTU, todos nosotros, en este thread enfrentados con opiniones enérgicas pero respetuosas, somos en realidad compañeros de una comunidad en la cual hay aprecio mutuo)

Reina Angella escribió:
Yo se que no viene a lugar pero por mi que mejor ruide la cabeza de TG por andar escribiendo estas cosas jejeje

200% de acuerdo!

desde mi punto de vista para la defensa, no utilizo lo de la poca fuerza de clamp, a mi parecer debe tener mas fuerza que el propio Duncan como se muestra en la prueba de la fiscalia, yo me refiero al punto de que era un traidor (bajo un encantamiento se sigue acusando a la persona, mas porque ni los hechiceros del bando de eternia pudieron regresarlo) asi mismo al estar en un bando contrario dentro de una guerra sin cuartel como lo fue esta, no hay tiempo de inutilizar o capturar a alguien, ya que se podria liberar y este si mataria sin contemplaciones.

bajo este criterio de la fiscalia el mismo Hordak debia ser salvado al ser un personaje importante, tener secretos de la horda para en un momento dado enfrentar a su hermano, pero no fue asi y cayo en batalla junto con Hsss y no veo a skeletor juzgado por la muerte de su tambien maestro.

Numero 1 escribió:desde mi punto de vista para la defensa, no utilizo lo de la poca fuerza de clamp, a mi parecer debe tener mas fuerza que el propio Duncan como se muestra en la prueba de la fiscalia, yo me refiero al punto de que era un traidor (bajo un encantamiento se sigue acusando a la persona, mas porque ni los hechiceros del bando de eternia pudieron regresarlo) asi mismo al estar en un bando contrario dentro de una guerra sin cuartel como lo fue esta, no hay tiempo de inutilizar o capturar a alguien, ya que se podria liberar y este si mataria sin contemplaciones.

El argumento del contexto de guerra me parece respetable y en el juicio supongo que es uno de los puntos más sólidos de la defensa. El tema de la traición no me parece que tenga cabida, ya que la transformación privó a Duncan de su voluntad, valores y emociones.

Numero 1 escribió:
bajo este criterio de la fiscalia el mismo Hordak debia ser salvado al ser un personaje importante, tener secretos de la horda para en un momento dado enfrentar a su hermano, pero no fue asi y cayo en batalla junto con Hsss y no veo a skeletor juzgado por la muerte de su tambien maestro.

No es un ejemplo comparable. Duncan, antes de la transformación, fue un hombre ejemplar, y ello es diametralmente opuesto a lo que se puede decir de Hordak. El salvar a Duncan era un tema de tratar de agotar los recursos para devolverlo a la normalidad (por mentor, amigo, leal servidor, héroe, padre, maestro, persona honesta, fundador de los masters, el MAA más prominente, inventor al servicio del reino, custodio de los secretos de Grayskull, y puede seguir la lista de virtudes que lo hacían digno de ser rescatado), no era salvarlo por ser importante. Skeletor no está en juicio porque Skeletor es un villano, es un criminal comprobado que nada tiene que demostrar ante la justicia. Esa es la diferencia... y entiéndanme, si estamos en un juicio es precisamente porque existe una duda razonable de si CC es inocente o es culpable. Al menos para mi, los dos resultados son posibles, pero no voy a asumir la inocencia a menos que se la gane despejando las dudas que están planteadas.

Lo pongo más sencillo, y puede ser que sea muy crudo: cuando un familiar o amigo de uno pierde la razón, tiene una adicción, pierde la memoria u otro problema que lo prive de su normal comportamiento, uno lo desecha? uno simplemente lo deja a su suerte? uno lo manda a un crematorio para que lo desaparezcan de la faz de la tierra? uno lo sacrifica? NO! uno agota todos los recursos por ese ser especial. En Eternia hemos visto cualquier cantidad de magia poderosa... hemos visto como Eldor curó a He-Ro de un tecno virus, hemos visto como se viaja en el tiempo, hemos visto como se fusionó un Gar-Humano con un demonio, hemos visto ir y venir seres de otras dimensiones, hemos visto inmortalidad y hemos visto como un bruto se convierte en un estratega... y al final vimos como Teela le devolvió la humanidad a su padre en sus últimos instantes... así que ni Duncan ni Mekaneck (sólo por mencionar al otro Master que corrió la misma maldición de la transformación) debían ser descartados y sentenciados a muerte a priori, la primera opción siempre ha debido ser recuperarlos. Tal vez CC no tuvo opción, pero aún no hay pruebas satisfactorias... la defensa debe tratar de demostrar la inocencia de CC, en lugar de tratar de armar argumentos tan enrevesados para tratar de vender la idea de que la muerte de Duncan era lo mejor que podía pasarle al universo entero porque era una vil alimaña.

Man-At-Work escribió:"...Lo pongo más sencillo, y puede ser que sea muy crudo: cuando un familiar o amigo de uno pierde la razón, tiene una adicción, pierde la memoria u otro problema que lo prive de su normal comportamiento, uno lo desecha? uno simplemente lo deja a su suerte? uno lo manda a un crematorio para que lo desaparezcan de la faz de la tierra? uno lo sacrifica? NO! uno agota todos los recursos por ese ser especial. En Eternia hemos visto cualquier cantidad de magia poderosa... hemos visto como Eldor curó a He-Ro de un tecno virus, hemos visto como se viaja en el tiempo, hemos visto como se fusionó un Gar-Humano con un demonio, hemos visto ir y venir seres de otras dimensiones, hemos visto inmortalidad y hemos visto como un bruto se convierte en un estratega... y al final vimos como Teela le devolvió la humanidad a su padre en sus últimos instantes... así que ni Duncan ni Mekaneck (sólo por mencionar al otro Master que corrió la misma maldición de la transformación) debían ser descartados y sentenciados a muerte a priori, la primera opción siempre ha debido ser recuperarlos. Tal vez CC no tuvo opción, pero aún no hay pruebas satisfactorias... la defensa debe tratar de demostrar la inocencia de CC, en lugar de tratar de armar argumentos tan enrevesados para tratar de vender la idea de que la muerte de Duncan era lo mejor que podía pasarle al universo entero porque era una vil alimaña.

AMEEENNNN
ni olvido ni perdon

Tengo nuevas pruebas muy importantes:

Por casualidades de la vida, TG respondió una de las preguntas que hicimos en MOTULA sobre el destino de Mekaneck (vean la última ronda de respuestas). En esa respuesta da dos pistas que me llevaron a ubicar el material citado y a poder recoger esta información:

1) Duncan, Mekaneck, Teela, Carnivus y toda su villa fueron transformados en hombres serpiente una vez, como lo muestra el capítulo Second Skin de la serie 200X, en ese mismo capítulo Orko demuestra su importancia, ya que logra dos cosas: descrifra la existencia del Serpent's Ring y vence a Rattlor intimidándolo mediante magia para que le revele los secretos del Serpent's Ring. Gracias a ello se descubre que ese artefacto no podía ser destruido por ningún medio en Eternia. Finalmente Orko le cuenta a He-man y este manda, con un lanzamiento, al Serpen's Ring y al Ophidian Spire (un artefacto que potenciaría el alcance del Serpent's Ring) al sol, con lo cual pierden poder y TODOS LOS PREVIAMENTE TRANSFORMADOS VUELVEN A LA NORMALIDAD.

2) Por otra parte, en el episodio 40 (que no llegó a ser animado sino en comic) se muestra que aquellos que sufrieron esa primera transformación podían volver a ser Snake Men si eran expuestos a un fragmento del Ophidian Spire que se salvó y que King Hiss recuperó. Es con ese fragmento que Duncan y Mekaneck son convertidos en Snake Men nuevamente. Pero aparentemente la derrota de Serpos anularía ese poder también, porque TG dice que en la primera línea de la introducción del mini-comic 1 está la clave del destino de Mekaneck, y esa línea (que aparece en la intro de la página que no está escaneada en la versión que está colgada en MOTULA, y que contiene los créditos también) se revela que Serpos fue derrotado hace mucho. En todo caso, la recuperación de Duncan no fue posible, pero TG y estos fragmentos de canon que recogí siguiendo sus pistas, implican que Mekaneck podría haber sido devuelto a la normalidad... bastaría que el fragmento del Ophidian Spire fuese sacado nuevamente de Eternia.

3) En el mencionado episodio 40 se muestra cómo fue la captura de Duncan por parte de los Snake Men. Lo sometieron e inmediatamente Hiss decidió transformarlo. No hubo posibilidad de que Duncan escapara, ya que no lo aprisionaron, sino que lo inmovilizaron y lo expusieron al fragmento del Spire de una vez. Esto descarta la calumnia que la defensa trató de echar sobre Duncan insinuando la posibilidad de traición.

4) Con lo anterior queda demostrado que existía más de una forma de revertir la transformación de Duncan: a) la derrota definitiva de Serpos (contrario a su aprisionamiento como Montaña Serpiente, esta es la alternativa menos clara pero es un indicio lanzado por TG); b) sacar el fragmento del Spire de Eternia; c) lo que finalmente hizo Teela momentos antes de que Duncan muriera. Con esto no se demuestra la culpabilidad de CC, pero sí se echa por tierra el argumento de la defensa que pretendía atenuar el acto de la muerte de Duncan mediante la tesis de ser una transformación irreversible. Creo que se le ponen las cosas muy difíciles a la defensa por ese lado. Son hechos comprobables los que aquí menciono. Basta con ver el episodio Second Skin de 200X, donde todas esas transformaciones iniciales y su anulación quedan documentadas.

O sea con esto mejor voy haciéndole filo a mi Garulla, veremos otra decapitación pronto he he he he, esta dura la defensa con estas pruebas creo que el señor juez con estas declaraciones prácticamente tiene su veredicto

Por todo lo que voy leyendo me parece que va a ser muy fácil demostrar la culpabilidad de Clamp champ.

veo que la defensa descansa unos dias y la fiscalia busca hasta por debajo de las piedras.

bueno recapitulando, comentan que la transformacion es reversible, esta perfecto, pero que deben de realizar ciertos actos como sacar del planeta el artefecto que provoca la transformacion o la derrota final de lo que parece ser un dios, en este caso Serpos, asi mismo se pretende quitar el argumento de la traicion de Duncan.

en primer lugar debere solicitar se quite de la corte a Grayskull, porque?????????, dado que en el post anterior "Por todo lo que voy leyendo me parece que va a ser muy fácil demostrar la culpabilidad de Clamp champ" esta claramente dando un veredicto cuando aun el jucio formal no ha iniciado, ademas de acuerdo a varias reglas de corte marcial (como es este caso) la defensa puede solicitar se quite a un miembro de la corte que haya expresado alguna clase de prejuicio hacia el acusado, como lo mostro M´vann.

ahora pasaemos al caso de Serpos, su actuacion durante la batalla, realmente fue invocado durante el second battleground, yo no lo vi, solo vi a Hsss aliado con Hordak, dicho sea de paso ambos murieron durante esa batalla, o sea que lo de Serpos queda fuera de la fiscalia ya que no se vio involucrado y no cuenta en lo sucedido a MAA.

ahora la fiscalia comenta y quiere hacer creer que un fragmento del artefacto que transmite la maldicion de snake man, que dicho sea de paso tiene dos formas para perdurar en el individuo, sin claro sacar del planeta la fuente de este mal, las cuales son los fragmentos y la propa fuerza vital, de ahi que teela/sorceress pudo revertir el hechizo cuando Duncan agonizaba, asi mismo fue responsabilidad de los magos afines de a los masters no lograr un hechizo que anulara la transformacion, por lo que la unica forma que se encontro para detener a un snake man que poseia los secretos de grayskull, la identidad de los campeones de los masters, los secretos de eternos, los planes de los masters, fue la muerte, la cual significo si bien la perdida de una persona descrita por la fiscalia pero mas importante aun la salvaguarda de los masters y asegurar la victoria sobre el mal que podria haberse quedado con el planeta y los poderes contenidos en grayskull.

sobre la traicion, digan lo que digan la hay, si bien Duncan fue convertido en contra de su voluntad por Hsss, seguia siendo legalmente Duncan y los actos criminales que cometiera seguian siendo su responsabilidad aun con la maldicion encima o acaso una persona privada de su voluntad o incapacitada metal que cometa algun crimen no es castigada, hasta donde se sabe son muertos o en su defecto refundidos en sanatorios mentales que es como estar muerto en vida, asi mismo tengo algunos casos donde esto aplica:

el ya comentado caso de Leon Kennedy al matar a su amigo y presidente de los EEUU cuando este fue convertido en zombie, si bien hay una vacuna para volver a los pacientes del virus C a humanos de nuevo, el proceso es dificil y complicado (como el caso de la maldicion de los snake men) pero al ser estos seres sumamente peligrosos, los vuelve mortales en sus ataques por lo que la UNICA opcion que se tiene durante un enfrentamiento con ellos es matarlos tirandoles a la cabeza, dicho sea de paso Leon fue declarado inocente de cargos, aun con la magnitud del personaje.

la Mujer maravilla asesino a sangre fria a maxwel lord, conocido apoyo y filantropo cuando supo que este a su vez y privado de la razon mato a escarabajo azul (ted kord), ella ni siquiera fue inculpada de este caso.

Helena Harper tuvo que matar a su propia hermana que mutada por el virus C fue privada de la razon, lo hizo dado el peligro que ella representaba, como lo fue Duncan en la batalla, Helena es inocente de este caso.

si la fiscalia solicita se puede poner mas jurisprudencia para hacer ver a la corte que las acciones de clamp fueron las correctas y demuestra su entrega durante la batalla asi como su inocencia.

asi mismo la defensa ha percado muchos reacciones de odio hacia su cliente como las expuestas por extendar, es labor de la corte en mantener la objetividad y no dejarse llevar por el carisma de la victima o porque era un personaje querido entre los fans, de ahi que se solicite se eliminen de los registros de este caso, asi mismo no se conoce el jurado que dara el veredicto y se espera un nuevo juez para el caso en cuestion.

la defensa descansa.

Numero 1 escribió:veo que la defensa descansa unos dias y la fiscalia busca hasta por debajo de las piedras.

Bueno, comienzo por aclarar que no me considero la fiscalía. Pero sí quiero que se llegue a la verdad, sin menoscabo de la reputación de Duncan. Digamos que soy una opinión pública que critica lo que no le parece "justo", aunque veredicto y sentencia están en manos de las leyes y la corte. Fíjense en esto: la defensa necesita arruinar la imagen de Duncan, doble víctima por haber sido transformado contra su voluntad y luego muerto en batalla, para salvar al procesado. En ninguno de mis argumentos (y esto demuestra que no soy la fiscalía) he acusado directamente a CC (así como tampoco lo he irrespetado), sino que he presentado hechos y dudas razonables. En fin, confieso que me gustaría ver a CC absuelto, pero no a expensas de la dignidad de Duncan.

Numero 1 escribió:bueno recapitulando, comentan que la transformacion es reversible, esta perfecto, pero que deben de realizar ciertos actos como sacar del planeta el artefecto que provoca la transformacion o la derrota final de lo que parece ser un dios, en este caso Serpos, asi mismo se pretende quitar el argumento de la traicion de Duncan.

La traición de Duncan... bueno, sigo argumentando que no es un traidor, sino una víctima: al criminal condenarlo, y al enfermo sanarlo. A un enfermo mental que comete un crimen se le manda a una institución mental para que se cure y para que no represente un peligro a la sociedad, no como castigo, al menos teóricamente. Mientras Duncan fue un Snake Man pudo haber sido aprisionado, así como estuvo en prisión Kobra Khan y Rattlor. Al recobrar su razón pudo haber sido enjuiciado si alguien quedó con dudas. Pero ya que pasó lo que pasó, pregunto: cuál es el delito de lesa humanidad que cometió Duncan y que lo hacía merecer pena de muerte sin ninguna otra opción? Hasta donde yo sé, no se conocen muertes a manos de Duncan mientras estuvo convertido. Parte de la comunidad siente la imperiosa necesidad de condenarlo, pues pidan un juicio post-mortem. Este es el juicio a CC. Con gusto me pondré abiertamente del lado de la defensa en un juicio a Duncan.

Numero 1 escribió: ahora pasaemos al caso de Serpos, su actuacion durante la batalla, realmente fue invocado durante el second battleground, yo no lo vi, solo vi a Hsss aliado con Hordak, dicho sea de paso ambos murieron durante esa batalla, o sea que lo de Serpos queda fuera de la fiscalia ya que no se vio involucrado y no cuenta en lo sucedido a MAA.

El caso de Serpos fue mencionado por TG como clave del destino de Mekaneck. Pero para no complicar las cosas, si esta fuese una simple discusión, sencillamente te concedería razón y sigamos con el resto de los argumentos. Por mi parte (no sé por parte de la corte) yo podría poner este argumento a un lado.

Numero 1 escribió: ahora la fiscalia comenta y quiere hacer creer que un fragmento del artefacto que transmite la maldicion de snake man, ...

Esto no es un argumento para "hacer creer", fue una prueba, está documentado.

Numero 1 escribió:que dicho sea de paso tiene dos formas para perdurar en el individuo, sin claro sacar del planeta la fuente de este mal, las cuales son los fragmentos y la propa fuerza vital, de ahi que teela/sorceress pudo revertir el hechizo cuando Duncan agonizaba,

Lo de la fuerza vital es especulativo, no está documentado. Lo que sí está documentado es que el hechizo es reversible por al menos un medio bien conocido, al alcance de He-Man, y que consiste en expulsar el fragmento del planeta. El otro medio lo implementó Teela, y no hay indicios de que lo haya podido hacer sólo porque la fuerza vital de Duncan mermaba. Si existen pruebas de ello, bienvenidas sean, pero aún así sabemos que había una manera PROBADA Y EFECTIVA de revertir el hechizo.

Numero 1 escribió: asi mismo fue responsabilidad de los magos afines de a los masters no lograr un hechizo que anulara la transformacion, por lo que la unica forma que se encontro para detener a un snake man que poseia los secretos de grayskull, la identidad de los campeones de los masters, los secretos de eternos, los planes de los masters, fue la muerte,

Este es el argumento central de la defensa: a matarlo porque no hay más remedio... pero bueno, ya sabemos que sí había remedio. Por otra parte, ese argumento implica que la muerte pudo ser planificada con premeditación y alevosía. Es decir, "alguien" determinó que Duncan debía morir obligatoriamente porque era conveniente. Entonces me pregunto quien fue ese alguien, porque Orko, Teela, Mekaneck y He-Man sabían del remedio, sólo que no tenían el fragmento en su poder.

Numero 1 escribió: si la fiscalia solicita se puede poner mas jurisprudencia para hacer ver a la corte que las acciones de clamp fueron las correctas y demuestra su entrega durante la batalla asi como su inocencia.

Como dije antes, no soy la fiscalía, pero siempre lamentaré la muerte de Duncan. En lo personal, aceptaría de buena fé un veredicto que absuelva a CC si se demuestra que la muerte de Duncan no estaba planeada (aunque es tarde para esto, puesto que la defensa se empeña en argumentar que la muerte de Duncan fue conveniente y era, "a priori", inevitable) y que CC lo mató en legítima defensa propia, agotando cualquier otro recurso inherente a sus muy conocidas capacidades. Aquí tengo que mencionar que no era la primera vez que CC se enfrentaba a un Snake Man con su pinza. Si ven el primer cuadro del mini-comic 1 (y ello es una prueba, puesto que tenemos la imagen aquí mismo exhibida en MOTULA), verá que CC levanta a un hombre serpiente con su pinza, sólo que no lo atraviesa, sino que lo captura. Yo no quiero ver un master condenado a muerte, ya hubo bastante sangre, pero hechos son hechos. Es el trabajo de la apasionada defensa demostrar que CC se defendió, no demostrar que Duncan merecía la muerte, porque entonces CC sería necesariamente su verdugo designado, y eso es lo que me parece inaceptable.

cito:

"Este es el argumento central de la defensa: a matarlo porque no hay más remedio... pero bueno, ya sabemos que sí había remedio. Por otra parte, ese argumento implica que la muerte pudo ser planificada con premeditación y alevosía. Es decir, "alguien" determinó que Duncan debía morir obligatoriamente porque era conveniente. Entonces me pregunto quien fue ese alguien, porque Orko, Teela, Mekaneck y He-Man sabían del remedio, sólo que no tenían el fragmento en su poder".

Orko, demostro su gran vaor como mago ya en muchas ocasiones, sus poderes aunque reducidos en eternia son mucho y mas cuando yaconoce los hechizos y no pudo realizar este, lo cual es prueba que el no podria realizarlo, Teela o sorceress, si bien heredera del poder por su madre, demuestra gran carencia aun del conocimiento para poder usar ese poder al 100% y solo pudo regresar a MAA una vez que este estaba agonizando, lo que prueba que si va ligado con su fuerza vital.

sobre el gragmento que solo era cuestion de arrojarlo fuera del planeta, algo "facil" para un heroe como he-man, el problema es que dicho fragmento estaba en una locacion desconida lo cual no es factible dando la intencidad de la batalla y que el muerto pudo haber sido otro a manos de Duncan, ya que como MAW ha dicho se pierde la voluntad al ser un snake man, si bien contenerlo pudo haber sido una opcion dado lo ya descrito sobre el campo de batalla, la intensidad y crueldad que se vio, ademas de que Duncan vuelto un snake tendria mucho mas fuerza que un simple snake soldado como el que clamp captura hacian la tarea de atraparlo del acusado imposible.

un ejemplo Hordak, cuantas veces fue vencido por She-ra y jamas logro capturarlo solo pudo cuando este estuvo agonizando, en proporcion entre snake duncan con hordak y clamp con shera estamos iguales.

finalizando la intervension, tomo el lugar de la defensa sin apasionamientos sino como un trabajo, en lo personal no me agrada el personaje de clamp lo veo como relleno, asi mismo no me desagrada el personaje de Duncan (su diseño si no me pasa) finalmente fue en confiente de todos los masters incluyendo sorceress, los gemelos y los reyes y el maestro de muchos mas asi como el gran general del reino, un guerrero que solo buscaba la felicidad de su tierra, pero que como Snake se volvio el reverso de eso y fue un gran instrumento para que Hsss y las fuerzas que el representaba pudieran poner a los masters de rodillas y amenazar la vida de los inocentes de eternos y eternia.

Señores, comenzó el juicio, y a continuación se abre la causa judicial, desde la fiscalía salió la acusación, y a continuación va lo dictaminado por el juez que entiende en la causa, Su Señoría el Sr. Rey Hssss.

REY HISS escribió:......VISTOS......Dispongo, que en la IPP N° 08-02965497-12, en el marco de la Causa Nº 9238/12 caratulada "Asesinato alevoso y premeditado, doblemente agravado por su condición como miembro y comandante en jefe de la Real Guardia del Palacio de Eternos" por el delito de asesinato del Man-At-Arms conocido como Duncan en conocimiento de saberse sucesor de cargo, y Causa Nº 9239/12 caratulada "Traición y omisiones dolosas de sus responsabilidades como funcionario públicos seguida de muerte" por el delito de recurrir al asesinato de un superior en lugar de encontrar otra solución, agravando el accionar el hecho de su condición de ser conocido vulgarmente como "el capturador" por sus habilidades; ...seguidas al Sr. Clamp Champ (en breve esperemos tener su nombre real)...... Y CONSIDERANDO... que el causante es autor material del hecho en el cual se lo imputa....RESUELVO...ordenar a pedido de la Honorable Fiscalía del Reino de Eternia, la prisión preventiva no excarcelable sin opción a fianza en un calabozo de máxima seguridad, debiendo disponer el inmediato alojamiento del mismo en la prisión de las Islas de las Bestias en el planeta Etheria; derogando momentaneamente su Título militar.
Por todo lo expuesto, en el transcurso de la semana se contemplarán los pedidos de la Defensoría a fin de ratificar o rectificar las carátulas de las causa; como así también las exposiciones de la Fiscalía, todo ello en virtud a que con fecha 15 de noviembre de 2012 la causa se elevará al correspondiente Tribunal Oral Criminal para la prosecución de la misma.

FIRMADO

era obia esta resolucion, dado que se juzga una causa contra un personaje con mucha fanaticada y se ve que no sera un juicio justo, ademas debo decir que el juez es quien deberia ser juzgado por la muerte de Duncan, ya que fue el quien lo maldijo al volverlo snake man.

Numero 1 escribió:era obia esta resolucion, dado que se juzga una causa contra un personaje con mucha fanaticada y se ve que no sera un juicio justo, ademas debo decir que el juez es quien deberia ser juzgado por la muerte de Duncan, ya que fue el quien lo maldijo al volverlo snake man.

ja, tenés razón, el juez también podría ser juzgado; pero viste como es la ley, eso es imposible, tiene inmunidad política.
Con respecto a la causa, a no apresurarse, esto recién empieza, es obvio que Clamp Champ va a juicio porque es inobjetable que él mató a Duncan; ahora hay que seguir el proceso y ver cual será el veredicto final, lo cual empezaremos a ver cuando la causa sea elevada al Tribunal.
Una vez en el Tribunal, Hiss tendrá 1 voto, y los otros 2 integrantes del tribunal también tendrán un voto, y eso sin olvidar jamás el voto de los ciudadanos de Eternia, que de momento la mayoría no condena al acusado; pero todo puede cambiar de acá a la resolución del proceso, puede ser absuelto o condenado, eso está por verse.